Геймер.Ру

Объявление

Статьи о проекте Аллоды Онлайн, в блоге Bagira - https://bagirabo.wordpress.com/ Будьте аккуратны, ссылки на блог и этот форум на официальном форуме Аллодов караются баном на оффоруме, "по внутреннему убеждению" модераторов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Геймер.Ру » Вестник Гондураса » P2P vs F2P. Обсуждение.


P2P vs F2P. Обсуждение.

Сообщений 1 страница 30 из 72

1

p2p если на то пошло - это запредельный для России уровень качества, забудьте вообще это слово. то что любой продукт можно путем пластической операции сделать p2p это ни о чем не говорит, он будет нафиг никому не нужен без уровня качества проработки\поддержки не ниже чем у ВоВ.
способ оплаты - это не та деталь от которой зависит успешность игры!
продукт должен быть безумно новаторским и качественным чтобы люди захотели платить подписку - вон некоторым и ВоВ приелся уже.
у f2p низкий порог входа, и это более перспективное направление. то что наши росийские операторы делают конские ценники и вносят в игру дисбаланс магазином, это оттого что они жадные и криворукие.
поиграйте хотя бы в пяток иностранных f2p, почувствуете сильную разницу.

Отредактировано NoNsense (2010-05-18 10:50:07)

0

2

Их и так и так не дождутся, т.к. p2p (абонентка) модель умирает

а абонентка в курсе, что она умирает?

p2p если на то пошло - это запредельный для России уровень качества, забудьте вообще это слово. то что любой продукт можно путем пластической операции сделать p2p это ни о чем не говорит, он будет нафиг никому не нужен без уровня качества проработки\поддержки не ниже чем у ВоВ.

ну да, ВоВ недостижимый идеал, хрустальная мечта. Я только не понимаю, чего эти геймдевы пыжатся: если КоранВоВ, Александрийская библиотекапрочее не нужно
С другой стороны, зачем мне переходить на что-то ниже качеством? Мантра "будешь платить когда хочешь" на меня не действует - я никогда не хочу, других преимуществ у фтп нет

способ оплаты - это не та деталь от которой зависит успешность игры!

вы заблуждаетесь. зависит, только не напрямую

вон некоторым и ВоВ приелся уже.

нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? ведь ВоВ запределен. Может, этим некоторым вообще мморпг приелись?

у f2p низкий порог входа, и это более перспективное направление. то что наши росийские операторы делают конские ценники и вносят в игру дисбаланс магазином, это оттого что они жадные и криворукие.
поиграйте хотя бы в пяток иностранных f2p, почувствуете сильную разницу.

После аллодов играл, разницу чувствовал. Примерно как между куриным пометом, и конским навозом.

Отредактировано Lambda (2010-05-18 13:47:43)

0

3

Безлимитный интернет, строго говоря, нечестная модель. Человек платит за определенный временной отрезок нахождения в интернете, но в интернете он заведомо находится меньше оплаченного времени.

Поэтому безлимитка либо эволюционирует в повременку, либо умрет.
Может быть, не окончательно, но как стандарт для оплаты интернета - наверняка. И не из-за бедных китайцев, а во имя комфорта пользователя.

Только почему-то все мои знакомые - на безлимите.

Отредактировано Lambda (2010-05-18 13:54:50)

0

4

Lambda написал(а):

Безлимитный интернет, строго говоря, нечестная модель. Человек платит за определенный временной отрезок нахождения в интернете, но в интернете он заведомо находится меньше оплаченного времени.
            Поэтому безлимитка либо эволюционирует в повременку, либо умрет.Может быть, не окончательно, но как стандарт для оплаты интернета - наверняка. И не из-за бедных китайцев, а во имя комфорта пользователя.
            Только почему-то все мои знакомые - на безлимите.

Браво! Улыбнул!  :jumping:

0

5

Lambda написал(а):

Безлимитный интернет, строго говоря, нечестная модель. ...
... Только почему-то все мои знакомые - на безлимите.

безлимитный инет это нифига не одно и то же. может вы сразу подключились на него, но некоторые шли к нему долго и упорно и знают что почем. очень редко попадался повременный провайдер (как раз альтернативная ветка развития, в моем городе так вообще был 1 такой) с немаленькими ценами, а чаще конечно обычный тупой метод с помегабайтной платой и конской платой за мегабайт. скорость была ниже плинтуса естественно. так что с безлимиткой не сравнить теперешней - и скорость нормальная и цена более менее приемлемая, естественно помегабайтная нафиг никому не нужна при таких раскладах, ее как раз можно сравнить с f2p где-то, ведь можно не скачивать много контента, а довольствоваться почтой там и т.п. единицам это удобно, была бы цена поадекватнее сидели бы многие и на этом.
вот если бы ввели повременку при соотношении денег за минуту не выше чем сейчас в моей безлимитке - я бы с радостью туда пошел, да и вы думаю тоже и все ваши друзья. не надо думать что безлимитка - вершина эволюции. из любой альтернативной модели можно сделать хорошее предложение приведя в порядок скорости и цены.

и еще раз - об играх, вам в игре важен способ ее монетизации чтоли??? то что этот способ способен у непрофессионалов загубить игру - это дело десятое, ключевое слово "у непрофессионалов". вы думаете Близзард не смогут сделать f2p от которой все будут писаться от умиления? захотят - сделают.

Отредактировано NoNsense (2010-05-18 16:49:17)

0

6

Бо написал(а):

Вы же не покупаете месячный абонимент в кинотеатр, если собираетесь сходить на один сеанс?

да, но я покупаю проездной в общественный транспорт. Хотя я уж точно нахожусь в нем меньше времени, чем в игре. Думаю спор не шибко правильный.
Думаю, что обе системы будут жить. Вполне возможно ФтП будет больше, так как клонировать китайско-корейские игры проще. Тем более, что сами АлО завуалировали абонентку и не жужжат.

В какой-то степени развитие ПтП системы может  проявить себя так:
- клиент скачивается бесплатно
- бесконечный триал период (перс раскачивается до  определенного лвл, и только в начальной локации. Много заработать этим персом нельзя)
- разрешить игрокам официально продавать тайм-коды за игровую валюту. Купил у разрабов тайм код за реал. Тайм-код появился в игре в виде карточки, которую можно выставить на аукцион. Вот тебе и донат, вот тебе и бесплатная игра для задротов. так официально происходит в ЕВЕ, и не официально в ВоВ.

Отредактировано Urfin (2010-05-18 16:50:17)

0

7

Наоборот, платный трафик эволюционировал в безлимитку, во-первых, из-за доступности сервиса, во-вторых, во имя комфорта абонентов.

1) платный траффик = повременка, ширина канала то ограничена: во время оно на выкачку 20 мб уходило примерно 5 часов и мне все равно что было оплачивать
2) чистая повременка тоже была и ушла

И на всякий случай: не читайте лурк, разучитесь думать.

сливаетесь потихоньку?

безлимитный инет это нифига не одно и то же. может вы сразу подключились на него, но некоторые шли к нему долго и упорно и знают что почем. очень редко попадался

у вас очень популярный в рунете недуг - волчанкавы делаете какое-то допущение о адресате сообщения, а потом пишите wall of text на основе вашего допущения.

Отредактировано Lambda (2010-05-19 05:09:46)

0

8

Lambda написал(а):

у вас очень популярный в рунете недуг - волчанка

о, да вы раскрыли мой секрет! ну все, вы знаете слишком много, теперь придется вас куснуть, и вы станете таким же. больше wall of text на основе допущений в рунете! аминь.

я смотрю вам приведенные аналогии не пример, вы так и продолжаете считать способ оплаты определяющим.
ну ждите "нормальную" p2p, кто ж вам не дает то.

0

9

Бо написал(а):

Так же как безлимитный интернет рано или поздно отомрет от бесплатного вайфая, так же сойдет на нет и абонентка.

ага, я тоже об этом давно уже говорю - уже на основе существующего вайфай возможна бесплатная локальная сеть, как только появятся стандарты покрывающие большее расстояние, уже станет возможным строить на нем полноценный аналог интернета, который будет бесплатным.

0

10

NoNsense написал(а):

как только появятся стандарты покрывающие большее расстояние, уже станет возможным строить на нем полноценный аналог интернета, который будет бесплатным.

WIMAX не?? Дык он не новый уже ))

Это интересно

0

11

Shadowrun написал(а):

WIMAX не?? Дык он не новый уже ))

WiMAX не замена WiFi, к тому же я говорю о доступном способе построения локальной сети между пользователями для начала, а это немного другое, чем просто название стандарта связи. просто это сейчас больше используется  как способ предоставления доступа в интернет, а я говорю не об этом. я говорю как раз о построении нового интернета, без посредников. в принципе это возможно и на WiFi, но диапазон маленький и пока только в формате локальной сети, можно конечно использовать WiMAX для соединения таких сеток, вопрос в том что это пока не настолько массовое явление. так что ждем новых устройств.
со временем это должно наступить - новый бесплатный динамичный интернет.

Отредактировано NoNsense (2010-05-20 09:36:09)

0

12

NoNsense написал(а):

p2p если на то пошло - это запредельный для России уровень качества

Для меня такой уровень качества - в самый раз. После АлО я больше никогда не опущусь до ф2п.

0

13

Brand написал(а):

Для меня такой уровень качества - в самый раз. После АлО я больше никогда не опущусь до ф2п.

Не зарекайся,"не все йогурты одинаково полезны"(с) рекламма

0

14

Эм. Я например за абонентку. Мне проще и легче платить какуюто энную сумму и знать что меня отключат тогда то. а не высматривать время онлайна. Зная что купил 30 часов на месяц. А вдруг перерасход будет. Последнюю организацию увел от лимита и повременки на безлимит. И мне проще и компании получилось почти в два раза дешевле.
Платить же за пребывание где либо опять же лучше определенную сумму.
Тем более я считаю что скорее всего приобретет актуальность разновидность смеси Ф2П и П2П,  то есть премиум аккаунт, с допольнительными возможностями из Кешшопа. Самый оптимальный для любой компании вариант.
Впринциепе подобие этого уже есть в АлО. Осталось только АМ это признать официально.
Кстати скорее всего ВОВ перейдет на ту же систему. То есть уменьшат стоимость и введут премиум аккаунты с кешшопом. Данный вариант самый оптимальный.  В противном случае придется фармить, фармить и фармить на лечение болезни, внезапно постигшее жителей мира Варкрафта... :)

0

15

rusDiver написал(а):

Зная что купил 30 часов на месяц. А вдруг перерасход будет

Там доплатить можно ;)

0

16

Обычный парень написал(а):

Там доплатить можно

Угу... вы будете посреди ночи искать пункт оплаты? А так вы четко знаете что ваша игра закончится 30,31 числа каждого месяца, ну иногда 28,29. :)

Отредактировано rusDiver (2010-05-20 21:45:46)

0

17

rusDiver написал(а):

Кстати скорее всего ВОВ перейдет на ту же систему. То есть уменьшат стоимость и введут премиум аккаунты с кешшопом.

Очень сомнительно. Под ф2п невозможно будет выдержать баланс на легендарных бэтлграундах и аренах. К тому же не так давно Близард порезали твинков, это тоже свидетельство, что они против получения преимуществ неигровым путём. Магазин и так вовсю прибыль приносит. Зачем им переходить на сомнительную систему оплаты? Теперь для нас эталон, идеал и пример для подражания Китай с Кореей?

0

18

rusDiver написал(а):

Кстати скорее всего ВОВ перейдет на ту же систему. То есть уменьшат стоимость и введут премиум аккаунты с кешшопом. Данный вариант самый оптимальный.  В противном случае придется фармить, фармить и фармить на лечение болезни, внезапно постигшее жителей мира Варкрафта...

Я думаю, что а ВоВ не стоит переживать. :) Они так и сказали, что введут ФтП только тогда, когда народ откажется платить абонентку. Думаю, это реально будет не скоро. Посмотрим, сколько народу купит Катаклизм.

Brand написал(а):

К тому же не так давно Близард порезали твинков,

Это в каком смысле порезали?
Насколько я знаю, введено куча шмота, привязанного к аакаунту и дающее реальные приемущества при прокачке второго или третьего перса.

rusDiver написал(а):

Угу... вы будете посреди ночи искать пункт оплаты? А так вы четко знаете что ваша игра закончится 30,31 числа каждого месяца, ну иногда 28,29.

А у меня он-лайн банк есть. Хоть среди ночи перекину со счета на счет сколько надо и оплачу.

Отредактировано Urfin (2010-05-20 21:58:58)

0

19

Urfin написал(а):

Это в каком смысле порезали?
Насколько я знаю, введено куча шмота, привязанного к аакаунту и дающее реальные приемущества при прокачке второго или третьего перса.

При чём здесь прокачка? Я про те времена когда на бг19 среди персов с 500-700хп выходили экземпляры с 1500хп и более. А сейчас нельзя через трейд ставить высокоуровневые энчанты.

0

20

rusDiver написал(а):

Угу... вы будете посреди ночи искать пункт оплаты? А так вы четко знаете что ваша игра закончится 30,31 числа каждого месяца, ну иногда 28,29.

Веб мани ;)
Есть еще яндекс бар,но я ему что то не доверяю)Сейчас даже можно снять деньги с картачки обыкновенной,к примеру сбербанка(я на нее зарплату получаю),там код ее вводить надо и еще всякую хрень :)

0

21

Кстати пошарился по просторам интернета, по блогам и форумам основных конкурентов. Вот зашел на форум Катаури.
Везде боятся Ф2П благодоря Аллодам. Словосочетание "воскурить благовония", сейчас применяются в негативном понимании. Большинство отечественных разработчиков рады что есть такая АлО, но не рады тому негативу которое она вызвала к системе F2P. Многие пишут своим игрокам что у нас не будет такого как в Аллодах Онлайн. Будет намного лучше и мягче. Многие стесьняются своего издателя Майл.ру, хотя еще пол года назад все упирали на то что издатель майл.ру.

0

22

О как мыло всех напугало.

0

23

Бо

Платный трафик - это скорее f2p, как раз из-за разной ширины канала у разных тарифов. Кто лучше донатит - у того и канал потолще, не хочешь платить - попробуй троллить в офлайне.
Безлимитный интернет - это абонетка. Так же как безлимитный интернет рано или поздно отомрет от бесплатного вайфая, так же сойдет на нет и абонентка.
Конечно, в Лямбдавилле этого может и не случиться, в ближайшие лет двадцать, но в мире именно это и происходит.

1. ну так по вашему же f2p (=платный траффик) прогрессивней p2p (=безлимитка), чтож второй первого заборол?
И кстати платный траффик - это не ширина канала, а количество скачанного. А разная ширина канала есть и у безлимита

2. вы у нас никак гражданин мира? Сколько "-виллей" на этой неделе посетили?

NoNsense

я смотрю вам приведенные аналогии не пример, вы так и продолжаете считать способ оплаты определяющим.
ну ждите "нормальную" p2p, кто ж вам не дает то.

Вам мои аналогии тоже не пример, так что взаимно. Верьте в светлое будущее фри-ту-плея, кушайте бурую липкую субстанцию большой ложкой, играйте, главное донатьте.

Отредактировано Lambda (2010-05-26 10:19:20)

0

24

Lambda написал(а):

Вам мои аналогии тоже не пример, так что взаимно. Верьте в светлое будущее фри-ту-плея, кушайте бурую липкую субстанцию большой ложкой, играйте, главное донатьте.

может будем говорить о светлом будущем игр, а не моделей оплаты?
имхо "p2p vs f2p" это то же самое что "ложка vs вилка".

0

25

Вы правда не понимаете связи между методом оплаты продукта (=кто платит и за что платит) и его качеством? Что если платить не за игру, а за пиксели, то мы и получим магазин по продаже пикселей имитирующий игру.

0

26

а качественный геймплей приставка p2p вам будет делать, не разработчики нифига?
если б АО была у Мыла по подписке она сдохла бы еще быстрее.
ясно что суп лучше есть ложкой, а не вилкой, но это при условии что суп съедобен.
на нас же ставят эксперименты.

0

27

Вижу, что не понимаете.
Это на самом деле вопрос веры. Вы верите в добрых разработчиков, которые сделают хорошую игру, а я верю в законы рынка, которые говорят: если за игру платит нагибатор Вася (за накурку) и ТП Маша (за платья), то добрым разработчикам злые менеджеры велят делать 10 видов накурки и 100 видов платий. А на мнение остальных начхают, их роль - мясо для Васи и публика для Маши.
Возможно, другие компании смогут чихать на мнение простых игроков более культурно, чем мыло, но  :sceptic:

Отредактировано Lambda (2010-05-26 13:14:56)

0

28

Lambda написал(а):

Вижу, что не понимаете.Это на самом деле вопрос веры. Вы верите в добрых разработчиков, которые сделают хорошую игру, а я верю в законы рынка, которые говорят: если за игру платит нагибатор Вася (за накурку) и ТП Маша (за платья), то добрым разработчикам злые менеджеры велят делать 10 видов накурки и 100 видов платий. А на мнение остальных начхают, их роль - мясо для Васи и публика для Маши.Возможно, другие компании смогут чихать на мнение простых игроков более культурно, чем мыло, но

Вот поэтому есть такие игры как п2п.Где обычный Федя сможет платить абонентку,что бы просто играть

0

29

так любой вопрос в конечном счете вопрос веры :)
я лишь вам пытаюсь донести мысль что игра первична, способ оплаты вторичен.
то что оплата вмешивается в баланс это неправильно, это изначально неправильный посыл и такого быть не должно. ну а что вы хотели, многие компании хотят все и сразу, да мы в основном наблюдаем "темную сторону" f2p, но ведь светлая тоже есть, просто это не такая быстроприбыльная схема, поэтому намного чаще мы видим первый вариант.

0

30

NoNsense написал(а):

я лишь вам пытаюсь донести мысль что игра первична, способ оплаты вторичен.

Не совсем согласен. Все же некоторые моменты зависят от способа оплаты.
Далее, то что там Близзы выпустили в магазин синего коника, и послучили 2кк денег, еще не гворит о том, что Близзы переводят ВоВ на ФтП основу. Коник у них был как майка с эмблемой орды или альянса. Не более.

Лично мое мнение, что система ФтП подходит лишь для скороспелых проектов. Ибо не дает прогноза о полученных средствах, и тем более не распологает к масштабным дополнениям и изменениям. Для некоторых коментаторов ввод Гипата я масштабнм дополнением не считаю. Так, островок прикрутили - не более. Девишев говорил о работе над проектом 10+ лет - возможно. Если считать, что сидит пара мальчиков и смотрит за работой серваков. Для ФтП проще делать клоны. Нового ФтП ничего не принесет.

NoNsense написал(а):

да мы в основном наблюдаем "темную сторону" f2p, но ведь светлая тоже есть, просто это не такая быстроприбыльная схема, поэтому намного чаще мы видим первый вариант.

Кабал онлайн. Типа светлая сторона ФтП. Играл пару лет назад на евро-сервере. Сам докачался там до 75-го лвл без единых вложений. Но все же какой же этот Кабал мутный, тупой и тоскливый. Просто жуть!

0


Вы здесь » Геймер.Ру » Вестник Гондураса » P2P vs F2P. Обсуждение.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно