Геймер.Ру

Объявление

Статьи о проекте Аллоды Онлайн, в блоге Bagira - https://bagirabo.wordpress.com/ Будьте аккуратны, ссылки на блог и этот форум на официальном форуме Аллодов караются баном на оффоруме, "по внутреннему убеждению" модераторов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Правила

Сообщений 31 страница 58 из 58

31

Хорошо, карму возвращаю.

0

32

Вот такие вот правила на форуме, за основу взяты правила с оффорума Аллоды Онлайн на состоянии до 01.10.2009


Настоящие Правила созданы с целью упорядочивания общения в данном форуме. Правила являются обязательными для исполнения всеми присутствующими.
Форум "Б.Л.и.К." (далее Форум) является специализированной конференцией, посвященной любительскому и профессиональному творчеству по вселенной игры "STALKER" компании GSC, а также другим темам, которые так или иначе могут быть затронуты при обсуждении творчества.
Форум предназначен для комфортного общения зарегистрированных пользователей и закрыт для гостей - незарегистрированных участников.
Администрация оставляет за собой право редактировать и удалять сообщения пользователей, если эти сообщения не отвечают основным требованиям и тематике данного форума.
Администрация оставляет за собой право отключать от форума лиц, нарушающих Порядок и Правила.
Кроме того, Администрация оставляет за собой право изменять и дополнять данные Правила. В таком случае, об этом будет дополнительно сообщено всем участникам.

1. Регистрация.
1.1 Регистрация является неотъемлемой частью присутствия на форуме. Прохождение регистрации автоматически обозначает Ваше согласие с данными Правилами, по этому перед регистрации учетной записи рекомендуется изучить Правила Форума. Если Вы не согласны с данными Правилами - откажитесь от регистрации или напишите, пожалуйста, Администратору форума. Он деактивирует Вашу учётную запись.
1.2 Обращение к участникам Форума допускается по псевдониму (далее ник). Отображаемый ник участника должен быть не короче 2х и не длиннее 32х символов и не содержать:
* ненормативную лексику в любом её проявлении, а так же нарушающать нормы приличия и морали.
* адреса сайтов или названия известных фирм
* названия политических организаций и органов власти
* недопустимо использование отображаемых имен, которые могли бы ввести собеседников в заблуждение или привести к тому, что Вас будут принимать за другого участника форума, так как Ваш ник может повторять существующие.
В противном случае Ваша учётная запись будет деактивирована без предупреждения.
1.3 Не выбирайте себе аватары, содержащие нецензурные изображения или копирующие аватары Администраторов и Модераторов.
1.4 Обратите внимание, подпись под Вашими сообщениями не может быть использована для создания ссылок на какие-либо ресурсы сети (безо всяких исключений). Если Вы создадите ссылку в Вашей подписи и откажетесь её удалить, то Ваша учётная запись будет деактивирована.

2. Ограничения на форуме.
Всем участникам данного форума запрещается:
2.1 Регистрация одним пользователем более одной учетной записи, даже если учетная запись заблокирована. Вход на Форум под чужой учетной записью.
2.2 Применение нецензурных (в том числе завуалированных, скрытых спецсимволами типа - @#$%***), оскорбительных, угрожающих, клевечащих, дискриминирующих по любому признаку слов, ненормативной лексики (в том числе "албанского") в нике, аватаре, подписи, статусе, заголовках тем, сообщениях, в личной переписке с другими участниками Форума.
2.3 Размещение изображений, содержащие в себе элементы порнографии, насилия, нецензурные, оскорбительные сообщения, ненормативную лексику.
2.4 Размещение на Форуме в виде сообщений, тем, либо посредством приватной переписки или рассылки другим участникам Форума материалов рекламного характера, спам.
2.5 Создание тем в подфоруме, не предназначенном для обсуждения данных тем (например, тема обсуждения произведения автора в подфоруме обсуждения любимых игр).
2.6 Создание дублирующих тем в различных подфорумах Форума.
2.7 Создание тем с неоднозначным заголовком (например, "Помогите", "Внимание!" и т.п.)
2.8 Создание тем, обсуждения которых уже присутствуют на Форуме (внимательно просматривайте топики и темы).
2.9 Написание сообщений, отклоняющихся от заданной темы (офф-топик).
2.10 Написание сообщений, не несущих в себе смысловой нагрузки (флуд).
2.11 Написание "КРИЧАЩИХ" сообщений, состоящих полностью из заглавных букв (капс).
2.12 Написание дублирующих сообщений в различных темах Форума.
2.13 Написание двух и более сообщений подряд в одной теме за промежуток времени, меньший 12 часам. Для дополнения сообщений необходимо воспользоваться возможностью изменения сообщения.
2.14 Чрезмерное цитирование (оверквотинг), когда размер цитируемого материала превышает 5-7 строк по высоте. Если речь идет о цитировании других источников информации, отличных от Форума, допускается больший объем цитирования, однако в данном случае рекомендуется давать ссылки на материал или прикреплять отдельным файлом. Допускается мультицитирование, когда последовательно идут блоки "цитата - ответ", "цитата - ответ" и т.д.
2.15 Написание "броских" сообщений, чрезмерно изобилующих тегами форматирования, цветового оформления, крупного шрифта. Это также относится к подписям участников Форума.
2.16 Запрещается открытие тем и написание сообщений, направленных исключительно на сбор личной информации о пользователях в виде любого анкетирования, социальных и психологических опросов и т.п. Исключение составляют голосования, созданные с помощью средств форума и опросы в тематических конференциях, не требующие разглашения личной информации. Крайне нежелательно размещение ссылок на информацию, размещенную на внешних ресурсах, требующих регистрации или ввода личных данных для просмотра этой информации. Подобные действия могут расцениваться модератором раздела как сбор личных данных и/или недобросовестная реклама
2.17 Открытая публикация приватной информации участников Форума, содержания переписки с Администрацией если разрешение на такую публикацию не было получено.
2.18 Публичное обсуждение действий администрации Форума, связанной с модерированием на Форуме. Участник форума, не согласный с действием Модератора, может высказать своё несогласие, Модератору по почте или в личном сообщении. Если от Модератора нет ответа, или ответ, по мнению участника не обоснованный, последний вправе переписку с Модератором отправить Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Это решение является окончательным и не обсуждаемым.
2.19 Неконструктивная, неаргументированная критика деятельности администрации Форума, а также в адрес участников Форума.
2.20 Публикация неофициальных материалов, новостей, которые могут дезинформировать участников Форума.
2.21 Написание сообщений, нарушающих Правила Форума, а так же цитирование сообщений, содержащих нарушения Правил форума. Подобное цитирование приравнивается к соответствующему нарушению.

3. Рекомендации по общению на форуме.
На Форуме принято обращаться к собеседникам на грамотном русском языке. Прежде всего, мы - сайт читателей и писателей.
3.1 Не рекомендуется обсуждение общественно-политических и религиозных тем, кроме специализированных топиков.
3.2 Перед размещением новой темы убедитесь, что она будет соответствовать разделу Форума по тематике. Это же относится к вопросам.
3.3 Размещение собственных произведений разрешено в строго отведённых для этого темах. К этим темам либо прилагаются дополняющие правила, либо есть топики обсуждения этих тем, где можно спросить или уточнить. Формулируйте вопросы как можно более конкретно и вежливо.
3.4 При создании новой темы постарайтесь отразить ее суть в названии. Если это необходимо, добавьте пояснения в строке описания темы. Чёткий заголовок значительно повышает шансы получить искомую информацию. Форум не является справочной службой. Если на Ваш вопрос (тему) никто не отвечает, это скорее значит, что никто из участников Форума не знает ответа или не может в данный момент ответить, а совсем не то, что никто не хочет Вам отвечать.
3.5 Будьте корректны при общении, помните, что у собеседника может быть своё мнение, отличное от вашего, это не даёт повод "перехода на личности". Лучший способ избежать "разборок" - уйти от обсуждений.
3.6 Вы можете принять участие в любой дискуссии на Форуме, но прежде чем это сделать, убедитесь, что действительно можете сообщить что-то дельное. Обращайте внимание на специфику каждой отдельной темы.
3.7 При участии в обсуждениях придерживайтесь заявленной темы, не уводите разговор в сторону. Если при обсуждении возникает новая тема, напрямую не связанная с изначальной, выведите ее в отдельное обсуждение.
3.8 Если на Форуме вы встретили нарушение Правил, не следует писать об этом публично, рекомендуется нажать кнопку "Пожаловаться модератору", и указать причину вашего замечания. Допускается обращение к нарушившему Правила через приватные сообщения
3.9 Если вы хотите поблагодарить собеседника, сделайте это приватно. Допускается поблагодарить собеседника публично, но это должно быть только частью вашего сообщения.

4. Ответственность:
Незнание Правил Форума не освобождает участников Форума от ответственности.
4.1 В некоторых разделах Форума, темах могут содержаться дополнительные (локальные) правила, которые дополняют настоящие Правила Форума.
4.2 Точки зрения участников Форума, вне зависимости от их статуса, не являются отражением позиции владельца Форума по любому из обсуждаемых вопросов. Он не ручается за точность, законченность или полноценность любого сообщения и не ответственен за содержание.
4.3 Администрация Форума не несет ответственность за достоверность сообщений участников Форума. Администрация Форума не несет ответственности за материалы, размещенные участниками Форума, которые нарушают Правила Форума, или могут привести к заражению компьютерными вирусами, порче оборудования, вреде здоровью, материальным утратам. Однако администрация Форума примет все меры, чтобы подобная деятельность была пресечена.
4.4 Администрация форума оставляет за собой право удаления сообщений, тем, подписей участников Форума, блокировки учетных записей, если они нарушают Правила Форума.
4.5 Администрация оставляет за собой право удалять пользовательские файлы с изображениями, размещенные на сервере Форума для освобождения дискового пространства.
4.6 За нарушение Правил Форума участникам Форума выставляются замечания, которые исчисляются баллами. Каждое нарушение характеризуется балльной оценкой, а также сроком истечения замечания. При истечении замечания, баллы нарушений уменьшаются. 4.7 Участники Форума имеют право получить разъясняющие комментарии относительно действий модераторов только через приватные сообщения.

5. Прочее:
Модераторы и Администраторы
5.1  Форумы "Б.Л.и.К." являются пост-модерируемыми, т.е. участники Форума могут публично оставлять свои сообщения, затем модераторами проводится проверка новых сообщений. Модераторы являются полноправными представителями и действуют от имени владельца Форума.
5.2 Модераторы работают на Форуме на добровольной основе. Их первая обязанность - поддержание порядка в подведомственных конференциях. Модератор может отредактировать или удалить сообщение пользователя, если сочтет необходимым.
5.3 Модератор может закрыть тему, если тема потеряла актуальность, если участники отклонились от ее сути или по другим причинам. Модератор может переместить тему в наиболее подходящую категорию.

0

33

Неплохие правила, только забавно:

rusDiver написал(а):

клевечащих

rusDiver написал(а):

На Форуме принято обращаться к собеседникам на грамотном русском языке. Прежде всего, мы - сайт читателей и писателей.

Подсказка: клевещущих.

И еще забавнее, что слово в слово эти правила идут по сайтам:

wwwpiratia.ru
forum.allods.ru
sovs.clan.su
templars-pw.ucoz.ru
shkolota-detect.ucoz.ru/forum/2-1-1
kr-allods.ucoz.ru
и т.д.

Всего восемь листов копипасты по запросу "клевечащих" в Яндексе. И у этих клоунов что-то заимствовать? И не стыдно?

Отредактировано Бо (2010-09-08 00:14:18)

0

34

Бо написал(а):

www.piratia.ru
forum.allods.ru
sovs.clan.su
templars-pw.ucoz.ru
shkolota-detect.ucoz.ru/forum/2-1-1
kr-allods.ucoz.ru
и т.д.

ну кое что переделано! Но я ведь не скрывал что за основу взял правила с оффорума Аллодов Онлайн, а так как ранее эти правила были на всем Ниваловском форуме, то есть и в Пиратии и ПВ и прочих играх Нивал Онлайн, то ничего удивительного!

+1

35

Неплохо, но так много букофф! Не прочитают ведь, и останутся в счастливом неведении.

Сокращать и сокращать, имхо. Но спасибо, как основа - очень даже.

0

36

Многовато будет... Кто в здравом уме будет читать три листа правил, регистрируясь на форуме? Правила должно быть написано четко, кратко и емко. Без всяких дополнительных подпунктов, разъясняющих мелкие детали. В меня вот такая стена текста, в правилах, внушает праведный ужас, с тех пор как я решил прочитать официальное соглашение с Нивалом, в АО. Спрятать в этом трактате можно все, что угодно. Задумка неплоха, но лучше не уподобляться оффоруму, сделав все поменьше.

0

37

Скульптор написал(а):

Многовато будет... Кто в здравом уме будет читать три листа правил, регистрируясь на форуме?

Незнание законов не освобождает от ответственности. Так что нужно просто почитать, подправить и добавить.

0

38

Скульптор написал(а):

Многовато будет...

Можно и сократить. В свое время убил на это 2 недели, но так ничего хорошего выбросить не получилось. Все четко прописано, все взаимоотношения, а главное, при конфликтных ситуациях в правилах есть все чтобы погасить его на корню!

0

39

rusDiver написал(а):

Можно и сократить. В свое время убил на это 2 недели, но так ничего хорошего выбросить не получилось. Все четко прописано, все взаимоотношения, а главное, при конфликтных ситуациях в правилах есть все чтобы погасить его на корню!

Можно попытаться ужать несколько пунктов, обрисовывающих одно правило, но с разных сторон, сделав из них один.

Urfin написал(а):

Незнание законов не освобождает от ответственности. Так что нужно просто почитать, подправить и добавить.

Если смотреть на правила с такой позиции, то тогда все отлично и можно утверждать.

0

40

rusDiver написал(а):

2.13 Написание двух и более сообщений подряд в одной теме за промежуток времени, меньший 12 часам. Для дополнения сообщений необходимо воспользоваться возможностью изменения сообщения.

Это как? Я написал, человек мне ответил. Я ответил ему. Пришел другой человек и ответил мне. Все - мне уже нельзя отвечать пока не пройдет 12 часов? Смысла в исправлении предыдущих постов, если они посвящены разным вопросам по времени создания - нет. Как быть?

rusDiver написал(а):

2.18 Публичное обсуждение действий администрации Форума, связанной с модерированием на Форуме. Участник форума, не согласный с действием Модератора, может высказать своё несогласие, Модератору по почте или в личном сообщении. Если от Модератора нет ответа, или ответ, по мнению участника не обоснованный, последний вправе переписку с Модератором отправить Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Это решение является окончательным и не обсуждаемым.

Обратная связь всегда важна, иначе происходит заплесневение и окостенение. Не лучше ли создать тему с названием "Обсуждение модерации" и там рассматривать претензии, чтобы другие модераторы могли выдать и свою оценку. Неправильная модерация - случай нередкий на просторах интернета, поэтому пользователь имеет право на "escalation process".

rusDiver написал(а):

2.20 Публикация неофициальных материалов, новостей, которые могут дезинформировать участников Форума.

Я правильно понимаю, что сообщение "опять сталков порезали" от уважаемых тут членов сообщества будет попадать под этот пункт в правилах и как следствие - запрещаться?

0

41

AO_Gamer написал(а):

Это как? Я написал, человек мне ответил. Я ответил ему. Пришел другой человек и ответил мне. Все - мне уже нельзя отвечать пока не пройдет 12 часов? Смысла в исправлении предыдущих постов, если они посвящены разным вопросам по времени создания - нет. Как быть?

Немного не так. Имеются в виду два поста, написанные подряд, за 12 часов. То есть, если между ними нет постов других участников.

AO_Gamer написал(а):

Я правильно понимаю, что сообщение "опять сталков порезали" от уважаемых тут членов сообщества будет попадать под этот пункт в правилах и как следствие - запрещаться

Отнюдь. Если в патч-ноуте есть сообщение, что какая-то веха или умение стали работать на 0,01 процента слабее, то этого вполне достаточно, для того, чтобы говорить, что сталкер ослаблен.

0

42

AO_Gamer написал(а):

Я правильно понимаю, что сообщение "опять сталков порезали" от уважаемых тут членов сообщества будет попадать под этот пункт в правилах и как следствие - запрещаться?

А я так и знал, что любой пункт правил пройдет строжайший аудит и будут подобраны сотни примеров. Только вы не переживайте, правила в таком виде приняты не будут. :)

0

43

AO_Gamer написал(а):

Это как? Я написал, человек мне ответил. Я ответил ему. Пришел другой человек и ответил мне. Все - мне уже нельзя отвечать пока не пройдет 12 часов? Смысла в исправлении предыдущих постов, если они посвящены разным вопросам по времени создания - нет. Как быть?

Да очень просто быть. Убрать этот пункт из правил. Нам что, кто-то навязывает что ли правила, которые нам не подходят?
Только лучше было бы написать об этом спокойно, что пункт не айс.
Ведь эти правила предложены за основу. Лично я вычеркнула бы отсюда половину пунктов, как мало для нас подходящие.

0

44

bagirabo написал(а):

Ведь эти правила предложены за основу. Лично я вычеркнула бы отсюда половину пунктов, как мало для нас подходящие

Это решит одновременно две проблемы - размер правил и их актуальность  :)

0

45

AO_Gamer написал(а):

Это как? Я написал, человек мне ответил. Я ответил ему. Пришел другой человек и ответил мне. Все - мне уже нельзя отвечать пока не пройдет 12 часов? Смысла в исправлении предыдущих постов, если они посвящены разным вопросам по времени создания - нет. Как быть?

Милейший, еще раз повторяю вчитывайтесь, а не наискосок проходитесь. Там четко написанно, подряд
И если такой умный загляни в правила форума Аллодов Онлайн, этот пункт там есть до сих пор! Или нарушение под названием даблпостинг твоей персоне не знаком? Видимо хреново у тебя с восприятием очевидного.

0

46

rusDiver написал(а):

Видимо хреново у тебя с восприятием очевидного.

Опять 25. Дайвер, умоляю вас: если вам жутко не нравится формулировка, не надо на неё кидаться. Здесь не оффорум, и чтобы достучаться до человека, не надо орать ему в ухо.

AO_Gamer

Вот опять то же самое. Вы хоть когда-нибудь если не перестанете занудствовать, то хотя бы начнёте свои претензии нормальнее оформлять? Сами провоцируете других людей (и сами это понимаете), а потом ещё и говорите, что люди плохие. Казуистика.

*на правах оффтопа. После прочтения сжечь*

0

47

rusDiver написал(а):

5.3 Модератор может закрыть тему, если тема потеряла актуальность, если участники отклонились от ее сути или по другим причинам. Модератор может переместить тему в наиболее подходящую категорию.

Мне всегда нравились подобные дополнения, дающие полную свободу действий... :glasses: жалко, что всегда не в мою пользу. :hobo:

0

48

IgorK написал(а):

Мне всегда нравились подобные дополнения, дающие полную свободу действий... жалко, что всегда не в мою пользу.

И тем не менее, за год существования данных правил. Тема была удалена только одна и это "Флуд", только для того чтобы создать "Флуд2". Остальные темы закрывались и переносились в Архив после длительного простоя темы!

0

49

Wizard9 написал(а):

Вот опять то же самое. Вы хоть когда-нибудь если не перестанете занудствовать, то хотя бы начнёте свои претензии нормальнее оформлять? Сами провоцируете других людей (и сами это понимаете), а потом ещё и говорите, что люди плохие. Казуистика.

Вы и Русдайвер сборище неврастеников. Так трудно было ответить нормально, как это сделали остальные?
Был нормальный вопрос безо всякой подковырки. Вы же всюду ищете "врагов". Это не признак развитого ума, определенно.

0

50

rusDiver написал(а):

Милейший, еще раз повторяю вчитывайтесь, а не наискосок проходитесь. Там четко написанно, подряд
И если такой умный загляни в правила форума Аллодов Онлайн, этот пункт там есть до сих пор! Или нарушение под названием даблпостинг твоей персоне не знаком? Видимо хреново у тебя с восприятием очевидного.

Выбирай выражения, безработный псих.

P.S. И еще - возьми учебник по русскому языку и словарь - и научись писать, что ли. То буквы пропускаешь по ошибке (путаешь одну и две "н"), то запятые, то восклицательных знаков много и не по делу, то сказуемое и подлежащее не в том порядке. Невозможно читать твои сообщения. Ладно, пара-другая ошибок, у тебя в каждом посте под десяток набирается на абзац. А когда человек не умеет выражать мысль грамотно, как он может других чему-то поучать?

В-общем, много амбиций, а на деле - псих, безграмотен, вранье про свои качества (такой спец, полгорода его знает, а все без работы - какая несправедливость, и во всем, наверное, Мэйл.Ру виновато), зато модератор тут - и это, безусловно, расправляет крылья за спиной, верно?

Отредактировано AO_Gamer (2010-09-10 13:17:59)

0

51

AO_Gamer написал(а):

И еще - возьми учебник по русскому языку и словарь - и научись писать, что ли. То буквы пропускаешь по ошибке (путаешь одну и две "н"), то запятые, то восклицательных знаков много и не по делу, то сказуемое и подлежащее не в том порядке. Невозможно читать твои сообщения. Ладно, пара-другая ошибок, у тебя в каждом посте под десяток набирается на абзац. А когда человек не умеет выражать мысль грамотно, как он может других чему-то поучать?

Когда заканчиваются аргументы, и даже нет новых оскорблений, то переходят к теме грамотности и стилистических оборотов.

AO_Gamer, я предполагаю, что ты специально провоцируешь всех на ответные меры. Но если так, то...

AO_Gamer написал(а):

Но если ты в жизни такой же стрессо-неустойчивый, каким выглядишь тут, в жизни не сделал бы тебе offer, пусть хоть по всем остальным критериям подходил бы. Эмоциональный климат внутри коллектива и добротную мотивацию я строил месяцами, ты бы там точно не вписался:)

...твои слова ни стоят и гроша.

0

52

Urfin написал(а):

AO_Gamer, я предполагаю, что ты специально провоцируешь всех на ответные меры. Но если так, то...

Да, я резко отношусь к тем людям, которые меня задолбали своей идиотичностью. Лицемерить и политкорректничать не буду - я откровенно считаю тебя, Урфин и тебя, Русдайвер - нытиками и пока некомпетентными ни в чем, что появлялось на форуме. Вы везде поверхностны - в написании постов ли, в критике, в аргументации. Чуть что, сразу аргумент "ну геймер, ты же конфиктогенен". Потому что говорить языком фактов - никак.

А про грамотность я специально написал в постскриптуме (знакомо такое явление внутри письма?) - потому что это невероятно мозолит глаза. Кстати, как правило, неграмотность такого рода, какую показывает РусДайвер, происходит от банальной малой начитанности, преимущественно в детстве (а именно так и тогда формируется интуитивная грамотность). В свете этого, какие он там мог советы по книгам раздавать - мне неясно, и выглядит это очередным блефом с попыткой выдать желаемое за действительное.

Отредактировано AO_Gamer (2010-09-10 13:51:30)

0

53

AO_Gamer написал(а):

я откровенно считаю тебя, Урфин и тебя, Русдайвер - нытиками и пока некомпетентными ни в чем, что появлялось на форуме.

Опа! А я то в чем тут ныл? Ну-ка, ну-ка линки кинь. Ты же любишь по архивам шастать.

AO_Gamer написал(а):

Да, я резко отношусь к тем людям, которые меня задолбали своей идиотичностью.

Ну если тебя тут все задолбали, фигли ты сюда задалбливаться все время ходишь? Мазохист что-ли?

0

54

Urfin написал(а):

Ну если тебя тут все задолбали, фигли ты сюда задалбливаться все время ходишь? Мазохист что-ли?

Чтобы в тонусе были и не закостеневали:)

0

55

Хм. Надеюсь, что к моему возвращению из командировки все вы, господа скандалисты,  будете живы и, надеюсь, здоровы.

Поцапаться для тонуса - это бывает даже приятно, но имеет ли смысл тратить энергию на склоки?

0

56

bagirabo написал(а):

Хм. Надеюсь, что к моему возвращению из командировки все вы, господа скандалисты,  будете живы и, надеюсь, здоровы.
Поцапаться для тонуса - это бывает даже приятно, но имеет ли смысл тратить энергию на склоки?

Ну если уж всё будет совсем печально, то можно будет выписать скандалистам и путёвку в санаторий. Ненадолго. Хотя искренне надеюсь, что до этого не дойдёт.

0

57

Тут правила.
Помойка - в другую сторону.

0

58

Забавное обсуждение правил. Больше напоминающее очередной спор "А ты вообще кто такой и какого с района?".

Отредактировано Скульптор (2010-09-10 20:38:59)

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно