Геймер.Ру

Объявление

Статьи о проекте Аллоды Онлайн, в блоге Bagira - https://bagirabo.wordpress.com/ Будьте аккуратны, ссылки на блог и этот форум на официальном форуме Аллодов караются баном на оффоруме, "по внутреннему убеждению" модераторов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Геймер.Ру » Без тормозов » Помойка - место для мусора, флуда, скандалов и выяснения отношений №2.


Помойка - место для мусора, флуда, скандалов и выяснения отношений №2.

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

SpaceQuester написал(а):

P.S.: Как вам не надоест смотреть столько времени на Аллоды?.. Ну ладно для кого то это работа, но вам то должно уже надоесть.

АвтоВАЗ знаешь ли то же существует много-много лет. И как это людям не надоело его критиковать?

SpaceQuester написал(а):

Я уже высказывал мысль что любая работа в своей сути это проституция. Кто то продаёт тело (не обязательно своё) за деньги, а кто то мозги и навыки (не всегда свои).

Значит ты будешь сосать, если тебе хорошо заплатят. И не важно что сосать. А кто-то откажется, потому что это для него это не приемлемо. Да, SpaceQuester, ты прав. Ты реальная шлюха с таким мировоззрением.

0

572

Тут такая штука - чтобы критика была полезной, она должна опираться на реально существующие факты, у вас же с какого-то периода пошло высасывание из пальца и раздувание из мухи слонов) в итоге "критика" стала просто смехотворной, к игре по сути никакого отношения не имеющей, и над ней реально стали все стебаться.

какое-то одобрение идет со стороны неадекватов, которых выперли с оф.форума и которые не играют, как правило, поэтому сами не владеют фактами

при том, каждый раз когда кто-то из вашей компании приходил на ресурс связанный с аллодами, где сидят люди играющие в аллоды, его там сразу начинали больно бить (даже на оппозиционном асливе))

сейчас в среде аллодеров этот форум и блог - как раз пример неадекватной критики. не верите - спросите)

0

573

nortmin2 написал(а):

при том, каждый раз когда кто-то из вашей компании приходил на ресурс связанный с аллодами, где сидят люди играющие в аллоды, его там сразу начинали больно бить (даже на оппозиционном асливе))

Смешно. Особенно от Дки.

nortmin2 написал(а):

Тут такая штука - чтобы критика была полезной, она должна опираться на реально существующие факты, у вас же с какого-то периода пошло высасывание из пальца и раздувание из мухи слонов) в итоге "критика" стала просто смехотворной, к игре по сути никакого отношения не имеющей, и над ней реально стали все стебаться.

Ни одного факта из пальца высосано не было. Негатив, правда, возрос со временем, как следствие общего усиления моего негативного отношения к проекту.
Сейчас и критики нет, чего пинать дохлую собаку?
Как я уже написала, проект не интересен даже для оппозиции.

Но если блог еще помнят в среде аллодеров, несмотря на прекращение публикаций - это хорошо.

0

574

nortmin2 написал(а):

Тут такая штука - чтобы критика была полезной, она должна опираться на реально существующие факты

http://s47.radikal.ru/i117/1106/80/b13133213612t.jpg

Withcer написал(а):

"We do not want a second Gipat incident, you deserve better. The game deserves better."

That was funny :)))

But it also shows you finally opened your eyes and that you are recognizing your mistakes and you're trying to do better.

This is for the first time when a patch actually looks  promising... I can't wait for it. And also the game will finally get out of beta.

the facts

Нортмер, Вы и ваша братия уже давно и главное упорно доказываете только себе одним что игра стоит внимания.

Отредактировано jeronimo (2011-06-06 17:58:39)

0

575

Urfin написал(а):

Значит ты будешь сосать, если тебе хорошо заплатят.

Ну если ты работаешь на херовой работе и тебе много платят, и она тебе не нравится, то ты тоже молодец. Хотя бы потому что через силу и нехотение, но деньги ты зарабатываешь.
Увы нет, я не из тех людей кто гонится за деньгами. В первую очередь я ищу интересную и креативную мне работу. Деньги второстепенны. Креативную это значит где нужно развиваться и думать мозгами.
Но твоя точка зрения имеет право на жизнь. Очень много людей работают никем на "стыдных" непрестижных работах типа продавцов, охранников и т.д. Не всем нравится, но что делать, деньги то нужны всем.

Urfin написал(а):

АвтоВАЗ знаешь ли то же существует много-много лет.

Увы, но сравнение бесполезное. Я еще раз могу повториться если вы забыли. ВАЗ и сборка машины это всё таки рабочая специальность, она не сравнима с квалификацией инженера-программиста. Поэтому на сборках авто у нас не сильно интеллектуальный контингент работает, отсюда и соответствующее качество. Хотя танки, тракторы, самолеты и камазы самые лучшие российские почему то. Странно да?

А вот в сфере программирования (я даже боюсь обобщить и написать "в сфере IT", т.к. в IT у нас бардак полнейший) у нас всё отлично. Призеры олимпиад по программированию почему то преимущественно россияне. Да и отбор в такие компании как Nival, Mail.Ru, Kaspersky Lab, LuxSoft могут пройди действительно избранные. Так что не сравнивайте.

0

576

SpaceQuester написал(а):

Вот если бы нельзя войти в игру или деньги на счет не зачислялись, то это критические проблемы

озвучены единственные опасные для вас ошибки, все остальное совершенно не критично, главное денежку чтобы можно было положить... не то что игроку может быть от того или иного бага не комфортно играть, или то что игрок из багов и зависаний\фризов и т.д. теряет игровое преимущество, деньги ( как пример, на ап ВСЕГДА выкидывает по его окончанию из игры, если игрок выпивает незадолго до окончания АПа шоп, то после того как его выкидывает из игры, шоп исчезает, и конечно же он не появляется в сумке...). нет, все это херня, главное чтобы денежку можно было положить... morons :canthearyou:

0

577

Предлагаю обсудить вот эту статью

Мне кажется, что это снизит количество платящих в игры Мыла. На мой взгляд, амбиции и соперничество с Яндексом, а, главное, детская какая-то обида на то, что Яндекс обошел их на IPO, приводят Мыло к непросчитанным решениям. А как думаете вы?

0

578

Без денег игра не будет развиваться. Всё абсолютно логично.
Все разработчики и тестеры играют вместе с игроками на тех же самых серверах. Про АП уж известно точно и это всё в работе.

0

579

SpaceQuester написал(а):

Очень много людей работают никем на "стыдных" непрестижных работах типа продавцов, охранников и т.д. Не всем нравится, но что делать, деньги то нужны всем.

Вот он, снобизм. Изживайте))
Нет непрестижных работ. Есть комплексы в плане самоутверждения. И разные приоритеты.
Вам интересна работа, другим интереснее личное хозяйство, семья, третьи в походы ходят, четвертые водку пьянствуют.

0

580

попробуйте запостить вашу критику хоть где-нибудь кроме контролируемого вами ресурса) например, на сливе) посмотрим, что будет

0

581

SpaceQuester написал(а):

P.S.: Как вам не надоест смотреть столько времени на Аллоды?..

Интересно наблюдать развитие бизнеса в России. Пока от этих наблюдений желание одно - свалить в Канаду.

SpaceQuester написал(а):

Увы нет, я не из тех людей кто гонится за деньгами.

А на словах он Лев Толстой... (с)

SpaceQuester написал(а):

ВАЗ и сборка машины это всё таки рабочая специальность, она не сравнима с квалификацией инженера-программиста.

Пока у нас (и тебя конкретно) будет такой взгляд, качество продукции ВАЗ-а не улучшиться. Потому как вместо того, чтобы писать прошивку процессору на станке и, собственно, разрабатывать процессор для этого станка, такие как ты, Квестер, занимаются виртуальной херней и считают себя пупами IT.

SpaceQuester написал(а):

Хотя танки, тракторы, самолеты и камазы самые лучшие российские почему то.

Были в Союзе, и то не всегда и не по всем параметрам. Сейчас уже давно - нет.

SpaceQuester написал(а):

А вот в сфере программирования ... у нас всё отлично.

В сфере виртуальной сферической фаллометрии в вакууме у нас все отлично. Максимум. что получается, писать высокоуровневые программы для конечного потребителя, и не всегда хорошо. Зато вот не знаю ни одной гражданской программной низкоуровневой разработки для контроллера, ПЛИС, etc. Да и ЭВМ в целом - тоже.

SpaceQuester написал(а):

Да и отбор в такие компании как Nival, Mail.Ru, Kaspersky Lab, LuxSoft могут пройди действительно избранные. Так что не сравнивайте.

Я уже один раз писал, какой "отбор" был в Воронеже. :D По второму разу врать не стыдно? :D

0

582

bagirabo написал(а):

Вот он, снобизм. Изживайте))

Я не знаю как это подходящим словом назвать, может вы подскажете.
1. Но есть одни люди которые осознанно учатся, осознанно поступают на выбранный факультет, заканчивают его и идут на ту работу по специальности, которую они хотели. Это категория людей, которым работа нравится и они работают по призванию и дорожат профессией. Это в основном врачи, инженеры (программисты, строители, химики, физики), юристы, историки.
2. Есть другая категория людей, которые вроде и учились и ВУЗ как то закончили, но им на него пофигу и они работают не по специальности. Получается что такие тупо купили диплом, но толку от него им мало. Это экономисты, финансисты, биологи, ветеринары, психологи. Люди которые прогресс не двигают, так называемые "бесполезные" профессии, от которых мозги не развиваются.
3. И есть те которым образование до лампочки. Путь "школа - армия" для мальчиков и "школа - техникум - ребенок" для девочек. А работа какая уж будет, охранник, водитель, грузчик, продавщица, кассир, фельдшер... Тоже бесполезные для мозгов профессии, но как бы категорией ниже.

Я не говорю что профессии из 2й и 3й категории бесполезные, нет, для общества они полезные, но в плане личностного роста и развития человека они мало пригодные.
Собственно Urfin и говорил что хоть за них и будут хорошо платить, он от такой работы не откажется. Я например откажусь. Мне мозгами хочется работать :)

0

583

Schumi написал(а):

Были в Союзе, и то не всегда и не по всем параметрам. Сейчас уже давно - нет.

И сейчас тоже. Радиоразведывательные зенитные комплексы, истребители, гаубицы много чего программируют у нас в Нижнем Новгороде, все конструкторские отделы сейчас переделывают в программистские отделы (я был на собеседованиях, но не пошел к ним), и куда бы вы думали уходит вся эта продукция? В Сирию, Индию, Тайланд, Нигерию, Индонезию, Бразилию, Аргентину, Кубу. Все наши заводы клепают технику и продают её по всему миру. На это и живём. Собственно если бы она была дерьмовой, те страны у нас её бы не заказывали.

Schumi написал(а):

Я уже один раз писал, какой "отбор" был в Воронеже.

Какой? Я тоже хорошо знаю ситуацию с отбором кадром. И знаю что без опыта работы и с улицы людей туда не возьмут, у них не хватит квалификации пройти собеседование, а спрашивают очень много всего, и не на уровне третьего курса.

Отредактировано SpaceQuester (2011-06-06 19:08:26)

0

584

nortmin2 написал(а):

попробуйте запостить вашу критику хоть где-нибудь кроме контролируемого вами ресурса) например, на сливе) посмотрим, что будет

Попробуйте заскринить мир чат и сравнит его с форумом Аслива, это хороший слепок того комьюнити которое играет в Аошку(в большинстве своем). Как вы сами говорили "мне захочется блевать играя с вами"? Так что не переживайте за свой кишечник, играйте с теми кто вам под стать по духу и интИлектульной моще. Аслив как раз вас достоин.. а мы тут себе тихонько по хейтим, по брюзжим безобидно

Отредактировано jeronimo (2011-06-06 19:14:42)

0

585

SpaceQuester написал(а):

и куда бы вы думали уходит вся эта продукция? В Сирию, Индию, Тайланд, Нигерию, Индонезию, Бразилию, Аргентину, Кубу. ... Собственно если бы она была дерьмовой, те страны у нас её бы не заказывали.

Собственно, а у кого этим странам сейчас ее покупать? У США, Франции или Германии? Производители из Северной Америки и Западной Европы связаны военным союзом, а все перечисленные страны как раз входят в число политических противников США, и никто им ничего не продаст. Остаются только китайцы, но им сейчас по целому ряду причин не до экспорта вооружений (и, собственно, ни на одной выставке их особо и не видно, хотя лучшие образцы вооружений как раз, возможно, и находятся в Поднебесной). Остаются только страны бывшего СССР - Россия и Украина. Украинцы, кстати, попытку продать стилизованные под "Абрамс" Т-80 с треском провалили.

SpaceQuester написал(а):

И знаю что без опыта работы и с улицы людей туда не возьмут, у них не хватит квалификации пройти собеседование, а спрашивают очень много всего, и не на уровне третьего курса.

Ой, насмешил... Почему же тогда куча народу туда попала без опыта работы с третьего курса? Информация, ну например, с официальной странички ВКонтакта - много народу еще сейчас учится, не говоря уж о дате принятия на работу.

Отредактировано Schumi (2011-06-06 19:21:46)

0

586

Попробуйте заскринить мир чат и сравнит его с форумом Аслива, это хороший слепок того комьюнити которое играет в Аошку(в большинстве своем). Как вы сами говорили "мне захочется блевать играя с вами"? Так что не переживайте за свой кишечник, играйте с теми кто вам под стать по духу и интИлектульной моще. Аслив как раз вас достоин.. а мы тут себе тихонько по хейтим, по брюзжим безобидно

меня мало кто достоин и аслив не в их числе :glasses:

форум у них кстати давно уже мертв)

в идеале надо выстраивать свое коммунити, жаль для этого времени мало)

0

587

nortmin2 написал(а):

меня мало кто достоин

да по аватарке и так ясно

0

588

nortmin2 написал(а):

меня мало кто достоин и аслив не в их числе

Угу, то то вас три Балбеса вместе и тусит.  :D

Хорош смешить.

nortmin2 написал(а):

в идеале надо выстраивать свое коммунити, жаль для этого времени мало)

О, удачи! Начни кстати с сайта Эрагота. Он совсем пустой.

nortmin2 написал(а):

форум у них кстати давно уже мертв)

Вместе с игрой Норти. Именно вместе с игрой. И помер он как раз примерно в январе - феврале того года.

0

589

nortmin2 написал(а):

сейчас в среде аллодеров этот форум и блог - как раз пример неадекватной критики. не верите - спросите)

Скажите у кого спросить,я спрошу.Ник назовите или ники.Естественно зеленониковых клоунов не предлагать.Или может вы закроете свои туповатые глазки на создание подобной темы на оф.форуме?Мне просто крайне интресно послушать нормальные мнения людей почему этот форум неадекватен.

nortmin2 написал(а):

чтобы критика была полезной, она должна опираться на реально существующие факты, у вас же с какого-то периода пошло высасывание из пальца и раздувание из мухи слонов) в итоге "критика" стала просто смехотворной, к игре по сути никакого отношения не имеющей, и над ней реально стали все стебаться.

А что в вашей говноигре поменялось?Баги как были так и живут,лаги как были так и процветают,саппорт(судя по форуму) как ложил болт так и ложит.Что поменялось-то?Добавили пару локаций?Если вы тут хотите пропеть,что у вас все замечательно читайте эту тему и желательно полностью.И это люди,приученные к скотскому отношению называют мелочами.Ах ну да,я же забыл у вас всего два критических бага,остальное все неприоритетно.

Отредактировано neverhood (2011-06-06 20:04:04)

0

590

SpaceQuester написал(а):

Про АП уж известно точно и это всё в работе.

Этот баг был с самого начала существования АПа, так что кто то ну очень быстро работает, не? :rofl: а хотя, че там править то, ну пропадают у людей по 40 кри, ерунда какая, пойдут еще положат, и им не накладно и нам профит :idea:

0

591

nortmin2 написал(а):

меня мало кто достоин и аслив не в их числе

ты когда в зеркало смотришь не кончаешь? простите за мой французский... и это извинение не норти, а остальным форумчанам.

0

592

SpaceQuester написал(а):

Но твоя точка зрения имеет право на жизнь. Очень много людей работают никем на "стыдных" непрестижных работах типа продавцов, охранников и т.д. Не всем нравится, но что делать, деньги то нужны всем.

Вот ты не поверишь, но, например в Испании, уличный уборщик(типа нашего дворника) очень престижная работа, туда невозможно попасть т.к. зарплата в районе 3к евриков, а работают они ну совсем не напрягаясь. так что понятие о престижной или нет работе кроются в закостенелых совковых мозгах...

0

593

Мороз написал(а):

ты когда в зеркало смотришь не кончаешь? простите за мой французский... и это извинение не норти, а остальным форумчанам.

Ничё, на эту тему есть кстати замечательный бородатый анекдот:

Стоит голый грузин перед зеркалом. Смотрит на свои бицепсы, трицепсы,
грудь, член и др., значит, части тела. Тут он поворачивается, глядится
в зеркало - а там жопа. Повернулся снова, глянул на член и говорит:
- Слюшай, дарагой. А ну-ка - вольно, это свои.

0

594

Скажите у кого спросить,я спрошу.Ник назовите или ники.Естественно зеленониковых клоунов не предлагать.

да просто создайте темку на сливе в бложиках)

у нас ее боюсь не пропустят(

Если вы тут хотите пропеть,что у вас все замечательно читайте эту тему и желательно полностью.

а это к вопросу - удаляют ли у нас критику)

да я и никогда не говорил, что ВСЕ замечательно)

0

595

С чего началось:

SpaceQuester написал(а):

Хотя танки, тракторы, самолеты и камазы самые лучшие российские почему то.

Schumi написал(а):

Были в Союзе, и то не всегда и не по всем параметрам. Сейчас уже давно - нет.

Чем пока закончилось:

SpaceQuester написал(а):

Радиоразведывательные зенитные комплексы, истребители, гаубицы много чего программируют у нас в Нижнем Новгороде

То есть всё свелось только к военной технике, у которой всегда (ежу понятно) первый приоритет.
Однако, если вспомнить "Булаву" и тут не всё в порядке...

0

596

nortmin2 написал(а):

да просто создайте темку на сливе в бложиках)
у нас ее боюсь не пропустят(

А чтож это у вас ее не пропустят?И еще вопрос,а какую вы реакцию ждете от допустим алодслива?От тамошних людей?Просто,чтоб потом ваш поганый язычок не мел ересь типа я так и думал,что там бараны вас поддержат.

nortmin2 написал(а):

а это к вопросу - удаляют ли у нас критику)
да я и никогда не говорил, что ВСЕ замечательно)

Ой ти пусенька ти моя,критика не удаляют?Да это не критика,это писки забитых пользователей.Чуть не через сообщения каждая зомби  пишет "ой это не критика,не баньте меня,я хороший".Да даже если это счесть за критику,то все равно тем кто кидает вам косточки похеру на нее.Или может вам найти на этом форуме адекватную критику?Естественно не просто так,за это вы гарантируете,что я созданная мной тема проживет на оф.форуме минимум сутки.тема будет как раз про этот ресурс,что о нем думают люди.И естественно,отмазки,что тему закроет кто-то другой меня не устраивают.Или давайте еще больше постебемся,создадим тему что думают о модераторах?Что слабо?Что люди думают о модераторах и их работе.Хотя о вас подобных существах Kvoon сказал еще очень давно
http://s03.radikal.ru/i176/1106/1c/396837a990a7.png
И просто интересно,если в АО все хорошо,что ж людей там все меньше становится.

Отредактировано neverhood (2011-06-06 21:16:00)

0

597

SpaceQuester написал(а):

Вам не кажется что тыкать в своём блоге в неприоритетные ошибки уже параноя? Они не мешают никак людям. Вот если бы нельзя войти в игру или деньги на счет не зачислялись, то это критические проблемы, т.к. они мешают войти в программу/игру и пользоваться ей. Все остальные не приоритет, и в плане на улучшение/исправление.

А вам не кажется, что если множество людей на разных сайтах пишет вам об этом, то может быть проще исправить? И все указывают на одни и те же ошибки - та же самая сфера и 92 процента загрузки, например. И еще, на мой взгляд, "зайти в игру-воспользоваться ей" и "зайти в игру-положить деньги" - это не одно и то же, разве не так?

bagirabo написал(а):

При разбивании барьера Ружена все время кричала "За Канию!" или что-то этакое, но все время одинаковое и с одной интонацией.

Лучник-каниец одно время тоже этим страдал, а до кучи еще и рычал во время чуть ли не каждого действия.

SpaceQuester написал(а):

Просто пересмотрели аудиторию проекта и его позиционирование. Оказалось что было по'шло.

Давно пересмотрели? Если судить по достопамятному рекламному ролику с летающим гоблином, то пересмотрели, видимо, в сторону пошлости.

Мороз написал(а):

интересная темка. и что самое интересное ни слова о донате, да и давно уже не вижу на него жалоб...

Ага. Причем почти все проблемы, рассмотренные игроками, на самом деле пустяковые и исправить их не так уж сложно. В большинстве же европейских ММОРПГ те же самые функции, вроде "отключить отображение шлема, плаща" есть изначально. Кстати, название Игра-Которую-Нельзя-Называть прижилось на оффоруме.

SpaceQuester написал(а):

Уж от вас такой чуши не ожидал услышать.

А разве не команда модераторов упорно отстаивает честь Аллодов на Алайве, здесь и на форуме Элхе?)

nortmin2 написал(а):

сейчас в среде аллодеров этот форум и блог - как раз пример неадекватной критики. не верите - спросите)

Среда аллодеров? Это вы о ком? Если обобщенно, то не думаю, что сейчас тот же самый Алайв считает себя и оффорум одним коммьюнити.

Я так понимаю, что больше логичных ответов по поводу сюжета, со стороны команды оффорума, больше не предвидится. Заметьте, я не затрагивал вопросы багов в механике игры, монетизации, балансе. Это уже обсуждалось здесь и не раз. Сейчас же мы говорили о неточностях в сюжете, а получился, в итоге, тот же диалог, что и обычно:
-Вам не кажется, что YYY в игре не к месту?
-Все именно так и должно быть. Почему бы и нет?

0

598

jeronimo написал(а):

да по аватарке и так ясно

Это та самая Шипастая Шипастая дубина.

0

599

SpaceQuester написал(а):

Ну если ты работаешь на херовой работе и тебе много платят, и она тебе не нравится, то ты тоже молодец.

SpaceQuester написал(а):

Собственно Urfin и говорил что хоть за них и будут хорошо платить, он от такой работы не откажется.

Так, блать, мудила с Нижнего тагила, быстро приведи цитату, где я сказал что работа на которой я работаю, мне не нравится? Быстро. Потому что ты, сука, умеешь слова переворачивать с ног на голову. И отсюда сам, сука, отсасываешь за копейки.

Urfin написал(а):

Значит ты (ТЫ, БЛЯТЬ, SpaceQuester, ТЫ) будешь сосать, если тебе хорошо заплатят. И не важно что сосать. А кто-то откажется, потому что это для него это не приемлемо. Да, SpaceQuester, ты прав. Ты реальная шлюха с таким мировоззрением.

И я думаю, чмо SpaceQuester, что как обычно ты в своем репертуаре смоешься отседова на пару дней. Или переведешь тему в другое русло.

Для того, что бы ты, SpaceQuester, не соскочил с темы и ответил на мой вопрос, ты получил Read Only. Хочешь писать дальше тут - ответ мне в приват (который я потом выставлю на всеобщее обозрение).

0

600

IgorK написал(а):

Однако, если вспомнить "Булаву" и тут не всё в порядке...

Был, значится, у нас парень в командировке, когда первый запуск "Булавы" Путину показывали, на космодроме Плесецк. Ну запустили, значится ракету, по телеку показади что все ОК.
Приезжает парень и от смеха давясь, рассказывал последние 10 минут перед запуском.
"Тестовая проверка готовности. Связи с ракетой нет!
Два майора как оголделые в шахту и наскорую руку проверять визуально все кабеля. У пульта дежурный летеха остался. Один ведет руками по проводам, значится. Летеха в рацию орет: - Проскочил сигнал!
Тот давай "нащупывать".
Нащупал. До запуска 1,5 минуты осталось. Один из майоров бежит в аппаратную, а второй не может. Как только бросает, связь с управлением ракетой проподает. До запуска 30 секунд. А кабеля находятся в шахте для отвода отработаных газов. Если при старте там быть, то сгоришь нахрен.
В общем товарищ кое как сделал так чтобы связь была и держать не надо было и ноги в руки и бегом из шахты. Схоронился в какой то бытовке, т.к. до основного выхода не успевал никак.
А если бы не смог закрепить кабель... Там и сгорел нахрен, держа этот кабель....  :flirt:

0


Вы здесь » Геймер.Ру » Без тормозов » Помойка - место для мусора, флуда, скандалов и выяснения отношений №2.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно