вопрос очень многогранный, начиная с того что коммунизма вообще-то не было построено, а социализм советского розлива это тоже далеко не эталон; заканчивая тем что и на западный то капитализм наше общество не похоже, впитали наиболее дурные его тренды, но таких же высот в плане улучшения жизни что-то нет.
если о том что сейчас жизнь лучше завопит "потенциальная аудитория сегодняшних Аллодов Онлайн", ну это про кого Глагол рассказывал, то я им их же мерилом по сусалам - сравните зарплаты наши и западные. хотя чувствую это тоже не будет аргументом - свои то зарплаты подобная аудитория похлеще запада бывает гребет, а до остальных им как-то и по барабану.
другой аспект - у капитализма сейчас много почитателей в России, пиетет перед западом никуда ведь не делся, все ориентируются туда, хотят быть успешными и т.д. и т.п. но на западе свой стиль жизни, и тот уровень лучшей жизни который получается хорош для них, но не для нас. к тому же у нас перенимают западные модели очень поверхностно, неудивительно что в наших условиях много чего не работает.
к коммунизму в России наоборот множество народа относится негативно, наивно полагая что то что было можно считать коммунизмом. как бы то ни было термин опошлен до отвращения, а что-либо доказать людям которые нацелены на западную модель успеха  - невозможно. мгновенно обзывают коммунистом стоит хоть слово сказать поперек и предложить что-то что не ведет к немедленному обогащению.
так что не голосую ни за один пункт

хм, так каких же идей придерживаюсь я?
не знаю, как должна называться модель при которой можно было бы говорить о новом качестве жизни, но она есть и возможно воплотится со временем, так как темпы жизненных изменений нарастают и мироощущение людей с каждым годом меняется все быстрее, позволяя становится лучше, быстрее делать выводы. так что чем дальше тем больше людей начнут понимать что то куда мы развиваемся это тупик и надо бы поменять собственные взгляды на мир.

вообще меня в какой-то мере можно считать приверженцем анархизма, и если у кого-то возникли нездоровые ассоциации на это слово и он думает что я сторонник всяческих вакханалий, разрушения, и бесправия, то могу только улыбнуться таким недалеким ассоциациям. на самом деле у термина анархизм совершенно иное значение чем общепринятое, кому интересно могут поискать в интернете, для саморазвития, будут весьма удивлены.

Отредактировано NoNsense (2010-04-17 18:58:48)

Я жила при социализме.
Знаете, вопрос неоднозначный.
Конечно, много было плохого: вечный дефицит буквально всего, низкое качество товаров, однотипность во всем, от футболочек до маршрутов летнего отдыха.
Говорят, что и со свободой слова были трудности. наверное, просто я не помню этого момента, меня это не успело коснуться.
С другой стороны - была уверенность в завтрашнем дне. Можно было не переживать, что останешься без работы, что ребенок не будет устроен в детский сад, что тебе банально не на что будет его кормить, потому что зарплату не выдали.
Праздники были праздниками. И мы их ждали и им радовались. Их было поменьше, чем сейчас, не было никаких "продлений" выходных, если праздник пришелся на выходной день. Но зато, уходя на праздники, можно было не волноваться, что из-за двухнедельных "каникул" ты останешься без зарплаты в конце месяца.

Можно было подкопить и всей семьей объехать всю страну. Когда-то я побывала и на Кавказе, и в Крыму, и на Азове, и на Балтике. Мы каждое лето ездили все вместе, куда хотели. Сейчас мы с мужем делим: кто едет в Киров, к родителям, а кто - в Питер, к дочери и зятю. Поехать и туда, и сюда вместе мы не можем - слишком дорого нам это обходится.
Квартира, за которую мы сейчас платим около 6000 в месяц, обходилась нам в 15 рублей. И 2 рубля стоило электричество. При зарплате 150 р у меня и около 250 р у мужа.
А дочка ходила в садик вообще бесплатно, потому что я была студенткой. За сына, помнится, платили за садик 11 рублей.

С другой стороны, конечно, в магазинах не было НИЧЕГО. Буквально. И шутки про то, что кефир был двух видов : сегодняшний и вчерашний, - полная правда.
Исскусство было унылым, что книги, что живопись, что театр. А вот кино умудрялось быть хорошим.
Одевались очень серо. Все модное покупали на толкучке, даже не втридорога, а по цене 2-3 зарплат.

Бог знает, когда лучше... Я даже не знаю.
Если бы меня спросили хочу ли я вернуть социализм, я бы ответила - нет, не хочу. Но кое-что из того времени, конечно, сейчас могло бы украсить жизнь. Хотелось бы вернуть то ощущение уверенности в завтрашнем дне.

Так.

Но не всё так просто объяснятся. Фиксировано низкими были не только цены, но и зарплаты, поэтому производителям не было смысла напрягаться, что-бы делать много качественной продукции. Достаточно "выкинуть" немного полу-брака, лишь бы "сдать план".

ps опрос некорректен  ибо "из двух зол не надо выбирать ни одного" (C) упс, не помню кто. Надо больше вариантов и\или больше информации по вариантам.

Коммунизм - это утопия, от самого начала и до самого конца, посторенная на принципе всеобщей честности всех перед всеми!

Самым идеальным отечественным примером капитализма для меня является царская дореволюционная Россия с 1907 по 1914 год. Россия тогда экспортировала хлеб, железо, мебель, конфеты, пеньку и много еще чего. Территория царской России была на 30% больше чем СССР 1954года. Население страны было больше населения СССР 1989 года почти на сто миллионов человек. Пуд хлеба стоил 1 копейку(если кто не знает то пуд приблезительно равен 16.38 кг). Если что... то в 1917 году, по планам царского генерального штаба, правобережье и левобережье проливов Босфор и Дарданелла вместе с городом Константинополь, должы были стать российскими!

Современный российский строй капитализмом можно назвать только с жуткой натяжкой и приставкой "дикий"! А то что было в 90е, кроме как смутными временами и назвать сложно!

Увы тут вы наверно осведомлены весьма поверхностно! Ситуация в РСФСР с середины 70х гласила о нарастающей естественной убыли населения... В целом же СССР спасали народы Азии и Кавказа, где традиционен культ многодетной семьи.  То есть русские, белорусы, украинцы на Территории РСФСР уже в середине 70х были пограничны по показаьтелям естественых рождаемость/смертность! С начала 80х уже смертность превышала рождаемость...

Это правда. Тогда прочно утвердилось выражение "плодить нищету". И в русских семьях было по одному ребенку, редко двое.
Это было связано и со сложностями с жилищным вопросом, и с тем, что с продуктами проблемы были.
А вот садик-школа-институт не напрягали. Выучить и вылечить реально можно было бесплатно. И это давало большую уверенность в завтрашнем дне.
Работа была всегда. Вопрос заключался только в степени безответственности за получаемую зарплату.

Не, сахар - это началось в 1986 году, и было ужасно дико поначалу. Почему помню так точно - приходилось стоять в очередях с 5-летней дочкой. И получать по талонам сахар, крупу, сигареты и водку.

Так что не на фиол и оранж, нет. Не совсем так.
Другое дело, что все приспасабливались, кто-то заводил "блат" в ресторанах и столовых, кто-то помогал родне в деревне, кому-то "приваливало счастье" иметь в семье диабетика и отовариваться в спец-отделе.
Модные шмотки покупали на барахолках 
Сейчас вы, наверное, и не представляете себе, что джинсы покупали из-под полы, иногда налетали на "половинку джинсов". Мошенники распарывали джинсы по слонке и переупаковывали, продавая каждую половинку отдельно. Поскольку спекуляция преследовалась, то все такие покупки старались провернуть побыстрее, и мошенники этим пользовались.

Разумеется, тотальной слежки не было, нафиг кому мы были нужны "ан масс". Но даже в Болгарию нас сопровождал "специальный" человек, каждую группу.
Несмотря на это, те времена я вспоминаю с удовольствием. Ну, это понятно, небо было синее, а трава - зеленее.

Мои воспоминания о Союзе, впринципе, самые положительные. Но, хочу напомнить, что мы покупали все, но я помню многочасовое стояние в очереди и не в одной а в пяти сразу. Помню фразу "больше двух в руки не даем" или "больше двух на семью не даем". В последнем случае отец становился в конец очереди и как человек "сам по себе" покупал продукт. Помню многометровые очереди за единственным сортом мороженого! Причем в очереди стояли за всем!!! От мяса и до туалетной бумаги. В магазинах, без очередей, почти всегда были кулинарные штучки, тортики, пироженые, лимонад(в основном "тархун" и "Буратино" ну и конечно просто "Лимонад"). Бочковой квас, морс!

А насчет хватки или не хватки денег... Вынужден не согласиться с Багирой! У меня мать работала на двух работах, по утрам мела двор дома! А в основное время работала инженером на закрытом от посторонних заводе! Отец постоянно пропадал на различных подработках и все равно денег не хватало! Такова жизнь большого города!

Ничего по теме пока писать не буду. Может созрею и напишу. А пока что, найдено на просторах и-нета:

Рядовых граждан Советского Союза беспокоили в основном проблемы Гондураса. Рядовым гражданам Российской Федерации каждый день приходится иметь дело с таким количеством пидорасов, что проблемы Гондураса уже не кажутся столь существенными...

не прав.. спорить щас не буду, ночь уже. завтра отпишусь

Вообще то на Руси купцов считали нормальными если они возили товары из далека. А если шкурничали, то лихие люди таких быстро наказывали. Еще больше уважали тех кто не только форцовкой занимался, а еще и сам мануфактуру имел. И не надо мошенников и воров называть бизнесмены. Есть разница! Вор должен сидеть в тюрьме. А не руководить Мылом.ру!

Начнем с того, о чем уже сказал Firefly " СССР различай - он сильно разный" Рассматриваю тот СССР, что был до 1987г, в этом году мне пришлось на пару лет уехать, по приезду в 89 тихонько офигевал от перемен.

Социальная составляющая - мин. з/п была 80р (неквалифицированный труд), стипендия 40. Цены - на память: хлеб 20коп, крупы, сахар - от 0,50 до 1р, колбаса ~ 2,00-3,00 и т.д. С работой и подработкой не было проблем - все были трудоустроены. Жилье  - даже если ты долго стоишь в очереди, это все равно быстрее, чем сейчас среднестатистический россиянин накопит на квартиру. Но молодой специалист по закону в течении трех лет обеспечивался жильем. Продолжать развивать далее не буду, хотя еще есть много чего написать.

Еще одна составляющая - сравните больные вопросы настоящего времени - национальный, криминальный, социальный и т.д. с тем временем.

По поводу благ жизни. Стригся в парикмахерской, за копейки. Телефон дома был, сколько себя помню, как и телевизор. И машина, кстати, пусть и не БМВ. Вино - кто пил сидры и вермуты, пьет их и сейчас. Было большой ассортимент болгарских вин, стоили 0,9-1,00, токайское и т.д. Были Мальборо и Винстон (не поверишь, в киосках Союзпечати продавались), кока-кола 0,33 не была чудом. Мобильные телефоны - а в то время их и в кап.странах не было в таком понимании, как сейчас.

Ну и про коммерцию. На рынке можно было купить все. Не важно, через знакомых, на барахолке или у магазина, но можно. Да, запрещена была коммерция, но ей занимались поголовно, фарцовка так называемая. Но это была низшая и рискованная статья дохода. Деньги в основном зарабатывались. Вахта на север, комсомольские стройки, стройотряды (за 1,5 месяца 1,5-2 т.р.), хозрасчетные работы и т.д. С каких это пор купля-продажа стала мерилом успешности человека? Только в нашем настоящем извращенном капитализме и у людей с псхологией квестера - нае... лоха, присосаться, баблосос. Бедное, нищее духом и отсутствием принципов поколение, для которых за счастье покрасоваться в тени чужого богатства, будь то проэкт майл.ру или дорогая яхта

Отредактировано tramp (2010-06-09 11:20:25)

Ну, да. Не ту страну назвали Гондурасом... Это еще с тех пор.

И анекдот про Чапая.
- Что ты Петька, какой хмурый?
- Да меня, Василь Иваныч, очень Гондурас беспокоит...
- А ты его, Петька, поменьше руками трогай.

Вот так и беспокоились)

А по поводу СССР... Все правда. И хорошее, и плохое, все было.
Проблемы с жильем и неумением работать - оттуда. А вот снижение качества образования - это уже свежее.
И получился дикий коктейль, который сейчас неизвестно как и называть.